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07 mars 2011

Commentaires

collectif sondage

Il est évident que l'on ne répond pas de la même manière face à un ordinateur qu'à un sondeur au téléphone, et qu'à un sondeur en face à face.

L'échantillonnage du sondage par internet est établi selon des critères identiques à ceux des autres terrains : âge, sexe, CSP, région, habitat.

Avec quelques recoupements, il est aisé de savoir si l'interviewé dit vrai ou raconte des salades.

Quant à l'anonymat des sondages réalisés en face à face, il est nul.

Saviez vous que lorsque des sondages politiques sont réalisés, il y a des gens qui écoutent et qui contrôlent la qualité du travail des enquêteurs ?

Eric Dupin

@collectif sondage

Oui, je sais que les enquêtes par internet sont réalisées par quotas sociaux-professionnels comme les autres. Mais cela ne suffit pas à assurer la représentativité réelle des échantillons étant donné les limites de cette méthode.

Vous êtes bien optimistes sur la manière de vérifier qu'un sondé "dit vrai". Chaque méthode d'enquête a ses défauts. L'automatisation des sondages par internet peut rassurer les instituts eu égard au risque de "bidonnage". Les enquêtes par téléphone (très surveillées, effectivement) sont déjà plus faciles à vérifier que celles en face à face. Mais le recrutement d'un panel sur une base volontaire ne crée-t-il pas un biais ?

Non, l'anonymat d'un sondage en face à face n'était pas nul lorsque l'enquêteur faisait déposer un bulletin dans une urne en carton. C'était il y a longtemps, je vous l'accorde. Le face à face n'est quasiment plus possible pour de multiples raisons (digicodes, rythmes de vie, crainte de faire entrer un inconnu etc.)

collectif sondage

"Mais le recrutement d'un panel sur une base volontaire ne crée-t-il pas un biais ?"

le même biais existe sur les autres terrains. Il faut de nombreux appels pour obtenir un inter réalisé jusqu'au bout.

Pour 1000 inters à faire par téléphone, un fichier de 10.000 est le minimum.

Les enquêtes politiques en face à face ne sont plus possible du fait de leur coût, principalement.

le digicode n'est pas trop un problème pour de nombreux enquêteurs qui ont récupéré la clef PTT.

et cela ne se fait pas par urne, mais avec un ordinateur portable (CAPI), et les données sont envoyées numériquement au service traitement de la société de sondage (et non pas institut. seul l'Insee est un institut).

Rémi Caveng (université de Picardie) a écrit un livre très instructif sur les enquêteurs de sondage.

PMB

Les derniers sondages Louis Harris (et ceux des autres « instituts », possédés comme par hasard par des happy few du CAC40) sont à l’objectivité ce que moi je suis à Benoît 16.

Ma première réaction a été de penser : ben, en ne comptant pas DSK dans le questionnaire, fallaitt éviter que Foutriquet 1er arrive troisième donc « battu », il nous en aurait fait un caca nerveux.

Puis je me suis mis à écouter ceux qui pensaient qu’en fait c’était un coup de pute, non, de pub, pour continuer à nous vendre en loucedé du DSK pur FMI, tant il commence à se voir que Mr et Mme MEDEF-CAC40 ont grave la tehon de se voir discrédités à l’international, le seule endroit qui vaille pour leurs gains, par l’agité carlaphone. DSK qui est de gauche comme moi je suis corridaphile, hein, Flamant Rose.

Un 2002 à l’envers ? Un NS battu de suite et des gens de droite qui par sursaut républicain feraient ce que nous avons fait, : voter pour l’autre camp ? Faut pas rêver, non mais des fois : il s’allieront à cette dame qui est, quand même, hein, s’pas, autrement plus acceptable à table que son vilain pas beau de père…

pchatel

Merci pour votre nouveau billet. Nous espérons tous qu'ils seront plus réguliers à l'avenir.
A la réflexion, vous avez sans doute raison, la montée de MLP dans les sondages favorise davantage NS que le PS. Un 2002 à l'envers est en effet peu probable dans la mesure où la gauche est plus divisée que la droite.
Néanmoins, si DSK était canididat, on peut penser que de nombreux électeurs de droite, déçus par NS, voteraient pour le candidat du PS et que, parallèlement, des électeurs de gauche pourraient être tentés par "le vote révolutionnaire" anti-système en faveur de MLP qui permettrait d'éliminer NS au 1er tour, sans routefois hypothéquer l'avenir. Dans ce cas, outre NS,le grand perdant de ces élections serait une nouvelle fois la gauche de la gauche.

flamant rose

Ce billet me met mal à l'aise. Il me met mal à l'aise car avec ce billet, Eric Dupin, vous tombez dans les travers de vos confréres. Il suffit d'écouter ce qui se dit autour de nous pour admettre que la montée de Marine le Pen n'est pas une vue de l'esprit que ce soit19, 20 ou 23 %. Je trouve aberrant de faire un débat autour des sondages surtout à 14 mois des échéances électorales. Il est incontestable que la France est malade, c'est un pays qui comme d'autres a la fièvre et discuter sur la fiabilité des sondages, c'est essayer de casser le thermomètre plutôt que de vouloir connaître l'origine de cette fièvre et les conséquences qui en découlent avec la montée de Marine le Pen. Je trouve donc ahurissant de voir des gens du métier, journalistes et éditorialistes, entamer un tel débat sur les sondages et cela pose un problème qui pour moi n'est pas nouveau, c'est celui de la crédibilité à accorder aux journalistes. En effet Marine le Pen devrait être un sujet d'inquiètude pour les démocrates y compris et surtout pour les journalistes. C'est donc à la situation des Français qu'il faut s'intéresser, c'est aux causes qui font que Marine le Pen progresse dans l'opinion qu'il aurait fallu consacrer un billet et non pas contester le fait qu'elle soit à tel ou tel niveau en terme d'intentions de vote. Aujourd'hui il y a une personne qui analyse bien la situation , il y a une personne qui essaie d'apporter des réponses, il y a une personne qui en tire vraiment des conclusions, ce n'est pas un journaliste, c'est un politique et c'est un socialiste, son nom : François Hollande. Et puis François Hollande ne serait-il pas un Pompidou de gauche ? Je l'aime bien cet homme, en tous cas surement plus que DSK. Si je n'étais pas fidèle à la majorité je serais volontiers holland... (iens), (istes) (olistes). Je laisse à PMB jeune retraité et ex prof de français le soin de terminer le mot s'il le veut bien et qu'il me pardonne de ne pas condamner la corrida.

Eric Dupin

"C'est donc à la situation des Français qu'il faut s'intéresser, c'est aux causes qui font que Marine le Pen progresse dans l'opinion qu'il aurait fallu consacrer un billet" me conjure flamant rose. J'ai fait mieux puisque je sors demain un LIVRE consacré "à la situation des Français" ! J'y ai consacré près de deux ans. D'où ma faible présence sur ce blog. Difficile de me reprocher de rester confiné dans les préoccupations du microcosme...

PMB

Je suis à lire "Démolition avant travaux" de Philippe Meyer, consacré au patacaisse d'avril 2002.

Aussi lucide que cruel pour la classe politique.

Qui, à droite comme à gauche, n'a tiré aucune leçon de cette magistrale embrouille.

Quant à ce 2012 qui vient. Il m’a fallu du temps pour arriver à cette décision mais, aux présidentielles… je m’abstiendrai, premier et deuxième tour. Ainsi qu’aux législatives. Pourquoi ?

1 Parce que, on l’a bien vu avec le vote européen de 2005, quand notre choix ne les arrange pas, eux qui sont nos élus càd des gens mis là pour faire ce qu’on leur a dit et pas ce qu’ils veulent, ils le contournent.

2 Parce qu’aucun parti n’est productif d’autre chose que de sa survie bien grasse, tant les partis de gouvernement (majorité-opposition) que les partis tribunitiens, qui n’ont que leur bavardage à vendre.

On risquerait de laisser passer MLP ? Et alors, vous croyez qu’en matière de xénophobie et de flicage du pays elle peut faire pire que NS ? Vous pensez qu’elle aurait plus de pouvoir que quiconque sur les banque-sters ? Vraiment ? Vous croyez qu'elle est plus abjecte que les Balkany, que Woerth, qu'Hortefeux, que Besson, que MAM-Ollier etc. ?

3 Parce que le vote blanc, dont les élus en place ne veulent pas car il nous permettrait de chiffrer notre refus de leur offre pourrie, est impossible.

Nous n'avons plus aucune espèce de pouvoir sur ces gens déconnectés de notre monde. Le seul petit pouvoir que nous avons, fragile mais concret, est sur la vie quotidienne de nos quartiers,de nos villages. Eric Dupin avec son livre peut en témoigner - enfin, témoigner de cette volonté :-)

Flamant Rose : rien.

D.H.

Merci pour cette analyse judicieuse, E. Dupin.

flamant rose

Il n'est pas un jour sans que nous n'ayons droit à un sondage sur un événement donné. Le sondage remplit une fonction de modélisation, de "moyennage". A force de dire aux gens : "60% d'entre vous pensent "ceci ou cela", on cimente une majorité d'opinions, rendant plus difficile l'expression d'une différence. On construit une norme, celle d'une majorité, au nom de laquelle certains pourront parler, et par laquelle on tentera d'imposer le silence à ceux qui pensent différemment, ou qui ne s'étaient jamais posé la question. A quoi bon se forger sa propre opinion, et l'exprimer, puisque ce que pense la majorité est déjà clairement établi, et puisque je n'ai aucune chance de voir retenue l'idée que le problème posé peut être absorbé sur un tout autre point de vue.

On aboutit ainsi à la création d'un ensemble de valeurs superficielles et éphémères, qui tient lieu de référence socioculturelle, par rapport auquel chacun sera tenté de se situer. Véritable appareil de surcodage de ce qui doit être pensé, de domination de ceux qui, commanditaires, veulent que l'on pense dans un sens, les sondages sont l'ennemi public d'un droit à la différence, ils sont l'ennemi de la démocratie.

PMB

Pasz toujours d'accord avec Duhamel, je conseille cependant sa chronique de ce jour.

valérie

En tous cas, barrer la route à MLP sera surement au programme de 2012. Hélas, les gens ont la mémoire trop courte...

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France Identitaire

  • Je publie le 2 février 2012 "La France identitaire - enquête sur la réaction qui vient" aux éditions La Découverte. Un site est consacré à ce livre où vous trouverez la quatrième de couverture, la table des matières, l'introduction et une revue de presse qui sera mise à jour progressivement. Vous pouvez lire aussi des extraits du chapitre consacré à la gauche publiés sur Slate.fr.

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